lijnenteelt of inteelt

Discussieer hier over alles wat te maken heeft met fokkerij.

Moderator: Moderators

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor Troost » do aug 01, 2013 19:24

opelmanta schreef:@ Robert Nog niet verklappen a.u.b., ik ben aan het tellen.

Zet 'm op! Ik kan wel een week wachten op antwoord. Ach, met die warmte is het toch slecht slapen dus kun je mooi gaan turven! (y)
Troost
 
Berichten: 1030
Woonplaats: Drenthe
Beroep: gelegenheidsboer
Interesses: vee

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor opelmanta » do aug 01, 2013 20:20

Ik geef het op. Ik ga op het voerhek zitten kijken of er nog tochtige koeien zijn, rustgevend.
het uit de mottenballen gehaalde merk Campina
opelmanta
 
Berichten: 1951

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor opelmanta » za aug 03, 2013 00:17

Robert schreef:Maar helaas ben ik het goede antwoord nog niet tegen gekomen :wink:


Tel de Bell 25 keer antwoord G. Supersire 15 x Latuch Man O Lemmon 10 x


N.b. krijg ik een beker?
het uit de mottenballen gehaalde merk Campina
opelmanta
 
Berichten: 1951

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor teuntje93 » zo aug 11, 2013 18:54

Nou Robert wat is het antwoord :?:
we doen zomaar iets...
Avatar gebruiker
teuntje93
 
Berichten: 6465
Woonplaats: Brabant

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor Robert » ma aug 12, 2013 17:38

Bell 25 keer, daar kom ik ook op.

keuze G dus
Robert
 
Berichten: 12495

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor Marcel V » do okt 10, 2013 22:43

Hier net het 2e vk gevangen van Outer Limit. Dit is een lijnengeteelde stier van Samen. Wat ik nu niet begrijp dat bij deze stier de verwantschapsgraad 6 % is en bij (veel) andere stieren is dit hoger ?
als ik het niet meer weet , kun je het altijd nog aan joost vragen
Marcel V
 
Berichten: 3598
Beroep: Melkveehouder

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor Troost » vr okt 11, 2013 06:23

Marcel V schreef:Hier net het 2e vk gevangen van Outer Limit. Dit is een lijnengeteelde stier van Samen. Wat ik nu niet begrijp dat bij deze stier de verwantschapsgraad 6 % is en bij (veel) andere stieren is dit hoger ?

De verwantschapsgraad van een dier is de mate waarin een dier gemeenschappelijke genen heeft met een bepaalde populatie waarin dit dier gebruikt wordt.
Outer Limit is een lijngeteelde/ingeteelde stier, maar zijn genen zijn minder verwant aan de Nederlandse/Vlaamse zwartbonte holsteinpopulatie dan een stier die bijvoorbeeld een percentage van 10 procent heeft. Meer info op: https://www.crv4all.nl/over-crv/documen ... fdstukken/
Troost
 
Berichten: 1030
Woonplaats: Drenthe
Beroep: gelegenheidsboer
Interesses: vee

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor Marcel V » vr okt 11, 2013 15:24

Ik heb ff gekeken maar ik kan maar 2 andere stieren vinden in mijn ketel die ook 6 % hebben nl Norwin en Palmo. De rest zit allemaal hoger. Dit betekend dat Deze 2 samen met Outer Limit dus outcross stieren zijn .
als ik het niet meer weet , kun je het altijd nog aan joost vragen
Marcel V
 
Berichten: 3598
Beroep: Melkveehouder

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor Troost » vr okt 11, 2013 16:08

Marcel V schreef:Ik heb ff gekeken maar ik kan maar 2 andere stieren vinden in mijn ketel die ook 6 % hebben nl Norwin en Palmo. De rest zit allemaal hoger. Dit betekend dat Deze 2 samen met Outer Limit dus outcross stieren zijn .

:no: Voor outcross hanteert men bij holsteins de grens van 5% of minder (ten minste, zo staat het vermeld in het handboek waar ik m'n vorige reactie naar verwees). Dus zijn het net geen outcross stieren (op populatieniveau bekeken). Of deze drie stieren voor jouw veestapel/koeien outcross zijn, hangt af of je de voorvaders van deze stieren in het verleden veel gebruikt hebt.
Troost
 
Berichten: 1030
Woonplaats: Drenthe
Beroep: gelegenheidsboer
Interesses: vee

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor Marcel V » vr okt 11, 2013 16:23

Bedankt voor je reacties Troost, weet je ook hoe ik op outcross kan zoeken ? Ik kan bij CRV per stier de verwantschap vinden maar een overzicht of lijst zou wel handiger zijn.
als ik het niet meer weet , kun je het altijd nog aan joost vragen
Marcel V
 
Berichten: 3598
Beroep: Melkveehouder

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor Robert » vr okt 11, 2013 17:12

van de oudere stieren wordt helemaal geen verwantschap gepubliceerd :no:
Robert
 
Berichten: 12495

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor hulsteins » vr okt 11, 2013 22:44

de verwantschapsgraad is altijd tov van een gegeven populatie
bij de crv-gegevens is dat ongetwijfeld tov de NL-populatie
tov de Canadese of de NZL-populatie kan je dan dus totaal andere cijfers vinden
Talent heeft lage verwantschapsgraad tov van de US , O-Man tov Canada (tot voor kort in ieder geval)
Volgens mij verandert dat cijfer ook nog : bijv GW had 10 jaar terug bij z'n eerste index een lagere verwantschap
met de Canadese populatie als nu .

De verwantschapsgraad gebruik je dus hoogop als voor-selectie , (quick-scan)
en dan nog moet je er vervolgens bij bedenken of die stier ook nieuw is tov jouw specifieke veestapel
dus eig van weinig tot geen belang voor individuele veehouder .
Is eig alleen interressant voor de verantwoordelijken van 't fokprogramma (ki) ,
om aan te tonen dat er nog wel enig verschil in inteelt is voor hun verschillende stiertjes .
Of evt zegt 't best wel iets voor díe schapen die al sinds jaar en dag trouw alle meestgebruikte stieren van de
grootste ki-coop gebruiken

inteelt of lijnenteelt of outcross bekijk je altijd per individuele paring
France is back
hulsteins
 
Berichten: 3982
Woonplaats: chez nous
Beroep: opportunist
Interesses: hooi én stro maar weer

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor opelmanta » za okt 12, 2013 09:46

Verwantschapsgraad veranderd inderdaad, elke keer als een stier word gebruikt. Ook als er oudere koeien verdwijnen.
Het is eigenlijk meer van belang bij de volgende generatie. Bij deze paring houd je rekening met inteelt. Als je een outcross stier gebruikt dan heb je bij de volgende generatie wat een ruimere keuze aan stieren. Efi, Expected Future Inbreeding, word hier voor gebruikt in de VS dacht ik.
Het is ook maar relatief, als je zelf een compleet outcross dekstier aankoopt en je laat hem 2 jaar lopen dan is hij op je pinken niet meer outcross.
Was laatst ook een sperma verkoper die adverteerde met zijn pro-cross, die inteelt en verwantschapsgraad met opzet doormekaar haalde. Inteelt hoger dan 6% was verschrikkelijk en de verwantschapsgraad van veel stieren zit al boven de 10 %. Dit is misleiding.
het uit de mottenballen gehaalde merk Campina
opelmanta
 
Berichten: 1951

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor Sander » zo okt 13, 2013 12:01

boter op hun hoofd hebben die gasten. jarenlang meuk verkopen en dan nu zeggen dat ze de oplossing hebben voor het resultaat van die meuk. gewoonweg omdat ze een andere weg inslaan om omzet te behouden. Je als organisatie te onderscheiden van een ander.
Sander
 
Berichten: 30455
Woonplaats: Eeserveen
Beroep: Melkveehouder
Interesses: fokkerij

Re: lijnenteelt of inteelt

Berichtdoor Troost » zo okt 13, 2013 15:23

Marcel V schreef:Bedankt voor je reacties Troost, weet je ook hoe ik op outcross kan zoeken ? Ik kan bij CRV per stier de verwantschap vinden maar een overzicht of lijst zou wel handiger zijn.

Graag gedaan. Weet niet hoe je op outcross kunt zoeken bij CRV. Volgens mijn is die mogelijkheid er niet.
Troost
 
Berichten: 1030
Woonplaats: Drenthe
Beroep: gelegenheidsboer
Interesses: vee

VorigeVolgende

Keer terug naar Koe en fokkerij

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 7 gasten