Ervaring met kruislingen (deel 11)

Discussieer hier over alles wat te maken heeft met fokkerij.

Moderator: Moderators

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Robert » za sep 02, 2017 09:21

Je toont wel een beetje weinig vertrouwen en ambitie en vakmanschap Henry (en alle anderen die hierop hebber gereageerd)

De stalling voor de NL koe (en elders) is nog nooit zo goed als nu geweest. Ruimte, licht, ligbedden, voer, ect.
Er wordt meer dan ooit acht gegeven op vruchtbaarheid, metingen, melkcontrole, drachtscannen, ect
Crossies zouden 't probleem oplossen want dat was veel beter, gezonder, sterker, bespiering, vruchtbaarheid, heterosis
Bedrijven worden groter en professioneler. Afkalfruimten, opstart groepen, droogstandsranstoenen, specialisten voor voeding en gezondheid.
Klauwen en benen vooruit. Betere vloeren, klauwbekapper, indexen, voetbaden

Maak ik de opmerking of de levensproductie iets omhoog kan (6000 kg) waarbij één keer extra kalven van nog jonge koeien dan lees ik van allerlei excuses dat je niet moet zeulen met 'oude' koeien. De koeien zijn niet oud maar nog steeds jong.
Boeren die 40 duizend bij afvoer halen zijn geen kunstenaars. "t zijn gewone boeren die ook niet met behandelplannen, extra arbeid en zorg klaarstaan.
Een kalf extra en 6000 kg hogere levensproductie is geen bijzonderheid, kunst of wat dan ook. Je hebt minder jongvee nodig en meer opbrengsten. Wie dat niet wil zien wil niet in de spiegel kijken.
Avatar gebruiker
Robert
 
Berichten: 12268
Woonplaats: ooit, lang geleden, toen 't goed ging
Beroep: 't zou wat moeten zijn
Interesses: dezelfde als van de loopvogel

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor boer pieter » za sep 02, 2017 10:04

ik ken ook wel een paar boeren die zo dachten ,en minder jongvee aan hebben gehouden, maar door wat voor redenen dan ook toch wat meer uitval gehad en nu heeft ie mooi teweing vervanging ,nu zoekt ie wat nieuwe vaarsen en die zijn duur ,dus kun je beter wat extra jongvee hebben dat kan snel uit ,de meeste boeren hebben voer zat en plek ,ik weet ook wel dat je in nl met allerhande domme regeltjes zit maar teweinig jongvee is altijd (n)
boer pieter
 
Berichten: 8399
Woonplaats: denemarken
Beroep: veehouder
Interesses: vee houderij

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Henryw » za sep 02, 2017 10:10

@Robert
wat betreft vervanging en levensproductie ben ik het wel met je eens (y) Maar ging meer om de kant van waaruit het benaderd wordt.

btw. hier hadden we vorig jaar volgens mij wel 42000 kg bij afvoer (eerdere jaren weet ik zo niet). Wat ik wel terug kan halen is dat we over de afgelopen 3 jaar gemiddeld net onder de 20% vervanging zitten per jaar (en daar ben ik ook wel trots op), al zijn we de afgelopen 3 jaar wel gegroeid. En we hebben nu nog een lijstje met koeien die we niet meer drachtig maken dus las die afgemolken zijn gaan ze weg. Verwacht dat we dit jaar tussen de 20 en 25% uitkomen.
Dus ik snap dat bij Corjan ook niet helemaal: want qua koecomfort is die stal super dacht ik, melkt hard, crossies geven weinig problemen (als het goed is)...

Klimaat misschien van invloed? Had tijdens stage in CA begrepen dat koeien daar veel sneller dood gaan aan longontsteking enz?
Henryw
 
Berichten: 158

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor jan.nl » za sep 02, 2017 10:54

boer pieter schreef:ik ken ook wel een paar boeren die zo dachten ,en minder jongvee aan hebben gehouden, maar door wat voor redenen dan ook toch wat meer uitval gehad en nu heeft ie mooi teweing vervanging ,nu zoekt ie wat nieuwe vaarsen en die zijn duur ,dus kun je beter wat extra jongvee hebben dat kan snel uit ,de meeste boeren hebben voer zat en plek ,ik weet ook wel dat je in nl met allerhande domme regeltjes zit maar teweinig jongvee is altijd (n)


Dat wordt niet moeilijk komende jaren,de keuze is fosfaat voor mijn jongveeopfok of fosfaat voor de melkproductie,mijn eigen jv opfok kost per vaars al gauw 1400 zonder rekening te houden ,met p...met p zit je op 2000 euries.
Voorlopig hier halvering jv ,is net voldoende voor vervanging,om stal vol te houden of net te kort :|
Met 10 vaarzen aankoop per jaar moet het kunnen..
jan.nl
 
Berichten: 7880
Woonplaats: lopik
Beroep: boer
Interesses: koeien en cijfers

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Mellek » za sep 02, 2017 11:39

Robert schreef:De stalling voor de NL koe (en elders) is nog nooit zo goed als nu geweest. Ruimte, licht, ligbedden, voer, ect.
Er wordt meer dan ooit acht gegeven op vruchtbaarheid, metingen, melkcontrole, drachtscannen, ect
Crossies zouden 't probleem oplossen want dat was veel beter, gezonder, sterker, bespiering, vruchtbaarheid, heterosis
Bedrijven worden groter en professioneler. Afkalfruimten, opstart groepen, droogstandsranstoenen, specialisten voor voeding en gezondheid.
Klauwen en benen vooruit. Betere vloeren, klauwbekapper, indexen, voetbaden


Dat zal landelijk gezien wel zo zijn, maar lang niet iedereen heeft een nieuwe stal, onze is ook 42 jaar oud, jongveestal nog ouder, 70mk en 1 strohokje van 6x6, geen mengwagen, geen droogstandsrantsoen, geen close-upgroep, geen bijproducten, geen diepstrooisel, enne voetbaden en droogzetpenicilline zijn we dan ook weer niet nodig, alles k.i. geen bolle, dus er zal wel eens een guste pink tussen zitten, alva ligt rond 25.6 en tkt 396 maar dat zal ook met de lage gem. leeftijd samenhangen, is nu wel onder de 4, wel alles uit eigen opfok, zijn er ook nog genoeg die dat niet redden, met een melkrobot heb je ook een gemiddeld hoger celgetal, onze draait nu 18 jaar en er is maar 1 manier om celgetal laag te houden en dat is miljonairs aureus-klanten op tijd opruimen, miljonairs moet je sowieso geen nakomelingen van willen hebben, zo zitten we al jaren onder de 200. Ik geloof niet dat domweg inkruisen een oplossing is, met een goed fokbeleid wel, zeker voor bepaalde bedrijven, hier is al ongeveer de helft kruisling, en onder de vaarzen ook nauwelijks uitval.
Maar ook met nieuwe stal met nieuwe robots/melkstal, diepstrooisel, eigen stier, mengwagen, specialisten, bergen mineralen, ook dan kun je genoeg problemen krijgen. De factor ARBEID is vaak ook de beperking, bij ons net zo, tijd voor klooien met probleemkoeien heb ik ook niet, en zo zie je bij schaalvergroting ook nog wel eens dat het landwerk bijzaak word, ruwvoerkwaliteit gaat dan vaak achteruit, natuurlijk zijn daar talloze middeltjes voor uitgevonden maar daar kun je niet op bouwen. Is er vee aangekocht om de stal vol te krijgen, kun je ook de nodige problemen, de rommel van een ander, maar ook ziekte-insleep, verwachten, bvd bijvoorbeeld trekt zich ook niets aan van of het een nieuwe of oude stal is, of hoeveel adviseurs er wekelijks op het erf komen, hoeveel gd-abonnementen men heeft, bodem en (ruw)voerkwaliteit is dan veel belangrijker.
Mellek
 
Berichten: 2326
Woonplaats: SW_Drenthe
Beroep: Melkveehouder
Interesses: Melkvee Mechanisatie

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Arno » za sep 02, 2017 13:40

Nou Robert ,laat wat echte cijfers zien ,wat boekhouders en boeren hier 'zeggen' doet er werkelijk nix toe.
Maar er zijn toch hopelijk wel wat vergelijkende financiele cijfers te bekijken :?:
Arno
 
Berichten: 8284
Woonplaats: Adrian
Beroep: koeienmelker

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Corjan » wo sep 06, 2017 01:02

Henryw schreef:@Robert
wat betreft vervanging en levensproductie ben ik het wel met je eens (y) Maar ging meer om de kant van waaruit het benaderd wordt.

btw. hier hadden we vorig jaar volgens mij wel 42000 kg bij afvoer (eerdere jaren weet ik zo niet). Wat ik wel terug kan halen is dat we over de afgelopen 3 jaar gemiddeld net onder de 20% vervanging zitten per jaar (en daar ben ik ook wel trots op), al zijn we de afgelopen 3 jaar wel gegroeid. En we hebben nu nog een lijstje met koeien die we niet meer drachtig maken dus las die afgemolken zijn gaan ze weg. Verwacht dat we dit jaar tussen de 20 en 25% uitkomen.
Dus ik snap dat bij Corjan ook niet helemaal: want qua koecomfort is die stal super dacht ik, melkt hard, crossies geven weinig problemen (als het goed is)...

Klimaat misschien van invloed? Had tijdens stage in CA begrepen dat koeien daar veel sneller dood gaan aan longontsteking enz?


Nogmaals we houden alles aan, dus een 45% vaarsen instroom! En we weten niet als we een kalf aanhouden of we die over twee jaar hard nodig hebben. Vorig jaar hadden we wat teveel en verkochten we een paar verse HF vaarsen. Maar nu met alleen crossies die moeilijker af te zetten zijn verkopen we het onder end :idea: En dat zijn meestal oudere koeien en lage produtie koeien. En dan houd je een jongere veestapel over die gemakklijker nog wat ouder kan worden. En met de hogere instroom kun je makkelijker uitbreiden zonder kunst en vlieg werk om oudere koeien te houden. Dit kwam de laatste 2 jaar goed uit met extra Q , En er komt nog meer extra Q aan als we het geloven mogen :yes: Dus uitbreiden met niet teveel werk :idea:

Zag pas dat NL gemiddeld 45uur per koe kwijt is per jaar. Wij onder de 20 8) En dat komt natuurlijk door de botjes maar ook omdat we niet veel tijd aan koeien vertroetellen :wink:
Ik heb geen tijd om te haasten!!
Avatar gebruiker
Corjan
 
Berichten: 15036
Woonplaats: Tillsonburg, Ontario, Canada
Beroep: Dairy Farmer
Interesses: Koeien en muziek

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Mellek » wo sep 06, 2017 09:34

Heb nu ook geen zuivere HF meer bij het jongvee, maar In Engeland is tegenwoordig wel vraag naar kruislingvaarzen, denk dat dat in de toekomst alleen maar meer word.
Mellek
 
Berichten: 2326
Woonplaats: SW_Drenthe
Beroep: Melkveehouder
Interesses: Melkvee Mechanisatie

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Henk » wo sep 06, 2017 16:05

Ik vind de markt voor crossies kleiner dan ik voorheen verwacht had. Tenminste als je kijkt hoe het gebruik ervan is toegenomen.
30 jaar geleden was je knettergek als je deed crossen...
20 jaar geleden kwamen de eerste studieclubs nieuwsgierigen,,,
10 jaar geleden was het geaccepteerd en gingen er steeds meer aan het proberen...
Vandaag de dag probeert vlgs mij 40% van de veehouders wel es andere rassen

Enkele jaren geleden es een heel dotje crossies verkocht aan een veehouder uit de regio die zelf ook deed crossen.
Op zulke adressen raak je ze makkelijk kwijt (y)
Verstuurd vanaf mijn authentieke Terra SN 1009209 met nostalgietalk

http://www.hofvanpostel.com
Avatar gebruiker
Henk
 
Berichten: 49827
Woonplaats: Zuiden
Beroep: akkerbouw & een paar koetjes
Interesses: al wat groeit en bloeit, het gezin en Ruimtelijke Ordening

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Corjan » wo sep 06, 2017 17:47

Yup Henk . Mijn medewerkster zei het pas ook. Er zijn toch nog wel meer boeren die crossen waar je ze aan kan verkopen. Toen zei ik die draaien denk ik het zelfde als ons. Alles net even makkelijker en geen vee nodig :wink:
Ik heb geen tijd om te haasten!!
Avatar gebruiker
Corjan
 
Berichten: 15036
Woonplaats: Tillsonburg, Ontario, Canada
Beroep: Dairy Farmer
Interesses: Koeien en muziek

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Mellek » do sep 07, 2017 10:20

Klopt, aloude crossieboeren hadden altijd al vee-overschot, en dan ook nog groeien, veehandelaar had ook altijd al crossie vaarskalveren in de kar. Gebruiken hier ook steeds meer blauwe nu zo'n 50% crossie is.
Mellek
 
Berichten: 2326
Woonplaats: SW_Drenthe
Beroep: Melkveehouder
Interesses: Melkvee Mechanisatie

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Arno » do sep 07, 2017 13:58

Arno schreef:Nou Robert ,laat wat echte cijfers zien ,wat boekhouders en boeren hier 'zeggen' doet er werkelijk nix toe.
Maar er zijn toch hopelijk wel wat vergelijkende financiele cijfers te bekijken :?:

Ik zit nog steeds met spanning te wachten robert :yes:

Maarruh ,crossvaarzen zijn hier redelijk te verkopen zolang ze er maar uitzien en kleuren als een hf :lol: :lol: ,de rode monties zijn verreweg het minst populair bij kopers.
Arno
 
Berichten: 8284
Woonplaats: Adrian
Beroep: koeienmelker

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Robert » do sep 07, 2017 18:03

Je kunt blijkbaar ook niet lezen. Op de vorige pagina een groot boekhoudkantoor geciteerd. Maar ja, liever zet jij de 8) op. 8)
Avatar gebruiker
Robert
 
Berichten: 12268
Woonplaats: ooit, lang geleden, toen 't goed ging
Beroep: 't zou wat moeten zijn
Interesses: dezelfde als van de loopvogel

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Arno » do sep 07, 2017 18:49

Ik zie een mening en wat aannames maar geen enkel gerealiseerd resultaat.
Arno
 
Berichten: 8284
Woonplaats: Adrian
Beroep: koeienmelker

Re: Ervaring met kruislingen (deel 11)

Berichtdoor Robert » do sep 07, 2017 19:28

http://edepot.wur.nl/323563

Een studie uit Belgie, op basis van verschillende kantoren.
Verschillende groepen op % vervanging

Afbeelding
Avatar gebruiker
Robert
 
Berichten: 12268
Woonplaats: ooit, lang geleden, toen 't goed ging
Beroep: 't zou wat moeten zijn
Interesses: dezelfde als van de loopvogel

VorigeVolgende

Keer terug naar Koe en fokkerij

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Majestic-12 [Bot] en 11 gasten