Mycotoxines

Discussieer hier over alles wat te maken heeft met voeding.

Moderator: Moderators

Dit weet ik over mycotoxines:

>
Niks, nooit van gehoord.
13
15%
>
Er rinkelt een belletje
11
12%
>
Mijn voerboer/dierenarts haalde het onderwerp aan.
5
6%
>
Ik heb hierover wel wat meer gelezen/gehoord.
45
51%
>
Ik heb resultaten van mijn voer op MT's
15
17%
 
Totaal aantal stemmen : 89

Berichtdoor Kristof » vr feb 15, 2008 00:11

Als het hier dan toch over mycotoxines moet gaan:

Iemand al een swabje laten onderzoeken van schimmelplekken, al zijn het slechts speldenkopgrote spots, in de eigen badkamer?
het is onmogelijk problemen op te lossen met dezelfde gedachtengang die ze veroorzaakte!
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 746
Woonplaats: Rijkevorsel
Beroep: Dierenarts

Berichtdoor eddybos » vr feb 15, 2008 21:29

Kristof schreef:
Weg met de kunstmest! Terug de volle, welliswaar bewerkte, stront het veld op!

Misschien kunnen we dan over enkele decennia zwijgen over beschimmeld voer.


@Kristof
Deze relatie zie ik echt niet! Tuurlijk hebben we in Nl een overschot in bepaalde gebieden (eigenlijk de meeste) aan stront. Snap niet dat je kan stellen dat er geen overschot is! Slaat nergens op. Voor de gezondheid van de koe ga ik er van uit dat je maximaal 15 kuub voor beweiding en maximaal 25 kuub voor maaien kan hebben.(voorjaarsbemesting) Ga je meer bemesten dan zien wij bv een cumulatie van Magnesium (dit betekent in feite een te lage Magnesiumgehalte in het gras, want het blijft gewoon in de bodem zitten) en een vernietiging van de microbiele aktiviteit in de bodem. Neem maar es kontakt op met het laboratorium van dhr. Koch in Deventer. Hij kan je d'r een boel over vertellen. Mest bevat relatief veel Kalium. Scheikundig gezien is dit een groot element. Kalium is erg mobiel in de bodem en verdringt kleiner elementen als bv Magnesium. Meestal is kopziekte dan ook geen probleem van te weinig Magnesium, maar een te groot aanbod van Kalium door overbemesting. Boeren die heut zu Tage nog aan Kaliumbemesting doen (via kunstmest) moeten daar nog maar es goed over nadenken.
Die opmerking over schimmels in de badkamer ontgaat mij eigenlijk ook een beetje, of heb je koeien in de badkamer? :lol:
eddybos
 
Berichten: 447
Interesses: voeding/opfok/vruchtbaarheid

Berichtdoor Kristof » vr feb 15, 2008 22:34

Het zijn vooral kunstmest en onbewerkte mest die in grote mate de bodemgezondheid hebben aangetast(lokaal overaanbod). en zoals al eerder vermeld het kapot spuiten van fauna en flora ten behoeve van graan en aardappel oogst.

Wanneer mest bewerkt wordt met bacteriën zodat er geen rotting en oa veel minder ammoniak vrijkomt(scheelt 4-5kg stikstof/ton) dan spreken we eerder van een regeneratie ipv degeneratie van de beschikbare elementen in de mest. Die bijgevolg veel beteropneembaar zijn en ook minder uitspoelen omdat ze beter vasthechten aan mineralen(vnl in klei) in de bodem. dit zou gewassen opleveren met een grotere immuniteit endus ook tegen schimmels.

Wat Kalium betreft heb je volgens mij gelijk doch ik ben geen bodemspecialist.

Wat de badkamer betreft wilde ik alleen maar aantonen dat het gif van mycotoxines meer verspreid voorkomt dan men denkt. Ook in het verband tussen slecht geventileerde huizen en stijgend astmaprobleem bij kleine kids worden bepaalde mycotoxines vermeld. Dus swabben in de slaapkamer kan je alvast ook eens proberen.

Voor de nonbelievers mbt mycotoxines en rundvee nog dit:
Ja, een pens is een vergistingsvat vol met beestjes die van alles en nog wat kunnen afbreken. Dus ook mycotoxines.
In mijn opinie kunnen ze dan bepaalde moleculen net zo goed omvormen tot een actievere en schadelijkere vorm.
Wie hierover meer wil lezen, al is het engelstalig, mag mij een mailtje sturen en dan stuur ik hierover wat leesvoer op.
het is onmogelijk problemen op te lossen met dezelfde gedachtengang die ze veroorzaakte!
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 746
Woonplaats: Rijkevorsel
Beroep: Dierenarts

Berichtdoor eddybos » vr feb 15, 2008 23:16

Kristof schreef:Het zijn vooral kunstmest en onbewerkte mest die in grote mate de bodemgezondheid hebben aangetast(lokaal overaanbod). en zoals al eerder vermeld het kapot spuiten van fauna en flora ten behoeve van graan en aardappel oogst.

Wanneer mest bewerkt wordt met bacteriën zodat er geen rotting en oa veel minder ammoniak vrijkomt(scheelt 4-5kg stikstof/ton) dan spreken we eerder van een regeneratie ipv degeneratie van de beschikbare elementen in de mest. Die bijgevolg veel beteropneembaar zijn en ook minder uitspoelen omdat ze beter vasthechten aan mineralen(vnl in klei) in de bodem. dit zou gewassen opleveren met een grotere immuniteit endus ook tegen schimmels.


@Kristof
Dit is ongeveer dezelfde theorie die de aanhangers van 'aktief' koolstof hanteren. Het is natuurlijk leuk dat bepaalde elementen 'gebonden' worden. (bv aan kleideeltjes) Het gevolg is wel dat een groot aantal elementen (mineralen/sporen) niet beschikbaar komen voor de plant. Vandaar dat je ook een toename ziet van bv Mg en P in de bodem en een afname van deze elementen in het gras. Daar schiet je dus weinig mee op. Dit effekt was duidelijk (nog meer dan met bacterie/koolstof-toevoeging) bij de introduktie van de injektie-methode. Mijns inziens betekent het injekteren van mest nog steeds het vernietigen van de microbiele aktiviteit in de bodem. En dat van die badkamer was maar een grapje.
eddybos
 
Berichten: 447
Interesses: voeding/opfok/vruchtbaarheid

Berichtdoor Kristof » za feb 16, 2008 00:04

Als de pH van de bodem zuur genoeg is dan komen die deeltjes wel vrij,dacht ik.
het is onmogelijk problemen op te lossen met dezelfde gedachtengang die ze veroorzaakte!
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 746
Woonplaats: Rijkevorsel
Beroep: Dierenarts

Berichtdoor eddybos » za feb 16, 2008 00:57

Kristof schreef:Als de pH van de bodem zuur genoeg is dan komen die deeltjes wel vrij,dacht ik.


:?:
eddybos
 
Berichten: 447
Interesses: voeding/opfok/vruchtbaarheid

Berichtdoor Henk » za feb 16, 2008 11:17

Assik ff mag inbreken in dees theekransje... 8)

Eddy, er is idd geen mestoverschot :no: die wordt gecreëerd om economische motieven :idea:
Men kan de gewassen allang niet meer voeden wat ze behoeven :!:
Maar om van het afval van de aardgaswinning af te kunnen komen, moet er KUNSTmest gebruikt worden, en niet zun bietje ook :x

Dus worden de normen van de ECHTE mest maar weer naar beneden bijgesteld wa :evil: Iedereen weet dat ut niet klopt maar iedereen loopt weer verder braaf aan het leidraadje mee... :roll:
Verstuurd vanaf mijn authentieke Terra SN 1009209 met nostalgietalk

http://www.hofvanpostel.com
Avatar gebruiker
Henk
 
Berichten: 51626
Woonplaats: Zuiden
Beroep: akkerbouw & zoogkoeien
Interesses: het gezin, al wat groeit en bloeit en Ruimtelijke Ordening

Berichtdoor eddybos » za feb 16, 2008 17:35

Henk schreef:Assik ff mag inbreken in dees theekransje... 8)

Eddy, er is idd geen mestoverschot :no: die wordt gecreëerd om economische motieven :idea:
Men kan de gewassen allang niet meer voeden wat ze behoeven :!:
Maar om van het afval van de aardgaswinning af te kunnen komen, moet er KUNSTmest gebruikt worden, en niet zun bietje ook :x

Dus worden de normen van de ECHTE mest maar weer naar beneden bijgesteld wa :evil: Iedereen weet dat ut niet klopt maar iedereen loopt weer verder braaf aan het leidraadje mee... :roll:


Flauwekul Henk. Als je meer dan 15 kuub voor beweiding en meer dan 25 kuub voor maaien bemest (1ste snede) op grasland ga je de mist in. Het gras/voordroog zal teveel Kalium bevatten met alle gevolgen vandien. Mais is een ander verhaal. Op deze percelen kun je net zo veel dumpen als je wil. Mais neemt nl de elementen selektief op.
Drijfmest bevat te weinig stikstof (N) en teveel kalium (K) voor grasland. Daarom is kunstmest nuttig om te corrigeren. Jij kent het marktmechanisme net zo goed als ik: indien er geen vraag is dan zijn de prijzen laag. Waarom is kunstmest dan zo duur? En met mestoverschot bedoel ik alle landbouwhuisdieren tesamen. En uit ervaring weet ik wat voor ellende je krijgt bij een overtollige bemesting van drijfmest. En waar was de landbouw zonder kunstmest? Jij hebt 30 kuub uitgereden. Voor maaien neem ik aan. Bij voldoende uitspoeling kan het K-gehalte nog wel meevallen. Bij een droog voorjaar ben je de klos. Wist je dat 160 gram K voor een koe van 30 kg meetmelk/dag voldoende is. Meer K heeft negatieve gevolgen voor de benutting van andere elementen.
Jouw veestapel produceert per jaar ca 5200 m3 mest, uitgaande dat alle dieren binnen blijven. Dat is ca 40 kuub per ha. Waarom dan bemest je met 30 kuub voor de eerste snede? Dit is geen kritiek maar alleen nieuwsgierigheid. En hoeveel kuub krijgen de maispercelen dan?
eddybos
 
Berichten: 447
Interesses: voeding/opfok/vruchtbaarheid

Berichtdoor Henk » za feb 16, 2008 19:21

eddybos schreef:Jouw veestapel produceert per jaar ca 5200 m3 mest, uitgaande dat alle dieren binnen blijven. Dat is ca 40 kuub per ha. Waarom dan bemest je met 30 kuub voor de eerste snede? Dit is geen kritiek maar alleen nieuwsgierigheid. En hoeveel kuub krijgen de maispercelen dan?


Is het niet wijzer om naar de geldende aanwendnormen te kijken :?:
Da's pakweg 52 kuub drijfmest voor gras und mais onder derogatienorm :idea:
Dus mag ik 6800 kuub poep uitrijden = 1600 kuub aanvoer = kassa €€€€€ :!: :idea:
Doe'k ut op jouw manier, moet ik 1600 x 4.8 = 7700 kg N xxtra kopen in de vorm van kunstmest :shock: = krap 30 ton KAS :shock: :shock:

Voordeel mestaanvoer = pakweg € 12.000
Nadeel xxtra kunstmest= pakweg € 6.500
Batig saldo op mijn manier = dan € 18.500 :!: :shock: bij mij nog altie ruim 40.000 gulden... :wink:
Verstuurd vanaf mijn authentieke Terra SN 1009209 met nostalgietalk

http://www.hofvanpostel.com
Avatar gebruiker
Henk
 
Berichten: 51626
Woonplaats: Zuiden
Beroep: akkerbouw & zoogkoeien
Interesses: het gezin, al wat groeit en bloeit en Ruimtelijke Ordening

Berichtdoor eddybos » za feb 16, 2008 21:24

@Henk

je berekeningen zullen ongetwijfeld kloppen ( ik heb het niet nagerekend). Er is veel financieel gewin te behalen met het aanwenden van zoveel mogelijk (eigen) drijfmest. Dat klopt. Maar of dit zo goed is voor onze koeien daar plaats ik vraagtekens bij. Dat was eigenlijk mijn point.
eddybos
 
Berichten: 447
Interesses: voeding/opfok/vruchtbaarheid

Berichtdoor Henk » zo feb 17, 2008 09:55

eddybos schreef:@Henk

je berekeningen zullen ongetwijfeld kloppen ( ik heb het niet nagerekend). Er is veel financieel gewin te behalen met het aanwenden van zoveel mogelijk (eigen) drijfmest. Dat klopt. Maar of dit zo goed is voor onze koeien daar plaats ik vraagtekens bij. Dat was eigenlijk mijn point.


Begrijp ik, maar aangezien mn grondanalyse's bijna allen een matig tot gemiddelde K-getal laten zien, maak ik mn eige nerges zorgen over :no:
Da's dan weer ut voordeel van akkerbouw wa (y)
Een gewas als suikerbieten, mangelwortelen of wasspeen, vreet Kali :yes:
Vruchtwisseling is een must :idea: (y) maar ut is gewoon very difficult om dat een koeieboer aant verstand te prutsen.... :wink:
Verstuurd vanaf mijn authentieke Terra SN 1009209 met nostalgietalk

http://www.hofvanpostel.com
Avatar gebruiker
Henk
 
Berichten: 51626
Woonplaats: Zuiden
Beroep: akkerbouw & zoogkoeien
Interesses: het gezin, al wat groeit en bloeit en Ruimtelijke Ordening

Berichtdoor auke » zo feb 17, 2008 11:43

heb al jaren mn grasland niet meer omgezet in bouwland en bemest redelijk dacht ik. k gehaltes in het voer zitten om de 30 tot 35 gram K.
bij half mais half gras zie ik het probleem van een te hoog K niet.

diffusion is the sollution voor pollution schreef Stef oooit. Geld ook voor K neem ik aan
Schoonheid verdwijnt, bunders blijven !
auke
 
Berichten: 12070
Woonplaats: drenthe
Beroep: veehouder/docent

Berichtdoor eddybos » zo feb 17, 2008 13:44

Henk schreef:
eddybos schreef:@Henk

je berekeningen zullen ongetwijfeld kloppen ( ik heb het niet nagerekend). Er is veel financieel gewin te behalen met het aanwenden van zoveel mogelijk (eigen) drijfmest. Dat klopt. Maar of dit zo goed is voor onze koeien daar plaats ik vraagtekens bij. Dat was eigenlijk mijn point.


Begrijp ik, maar aangezien mn grondanalyse's bijna allen een matig tot gemiddelde K-getal laten zien, maak ik mn eige nerges zorgen over :no:
Da's dan weer ut voordeel van akkerbouw wa (y)
Een gewas als suikerbieten, mangelwortelen of wasspeen, vreet Kali :yes:
Vruchtwisseling is een must :idea: (y) maar ut is gewoon very difficult om dat een koeieboer aant verstand te prutsen.... :wink:


Ja natuurlijk, je hebt ook nog akkerbouw! Dat is dan een groot voordeel!
eddybos
 
Berichten: 447
Interesses: voeding/opfok/vruchtbaarheid

Berichtdoor eddybos » zo feb 17, 2008 13:47

auke schreef:heb al jaren mn grasland niet meer omgezet in bouwland en bemest redelijk dacht ik. k gehaltes in het voer zitten om de 30 tot 35 gram K.
bij half mais half gras zie ik het probleem van een te hoog K niet.

diffusion is the sollution voor pollution schreef Stef oooit. Geld ook voor K neem ik aan


Jouw maispercelen zijn elk jaar dezelfde Auke?
eddybos
 
Berichten: 447
Interesses: voeding/opfok/vruchtbaarheid

Berichtdoor auke » zo feb 17, 2008 15:30

maisperceel heb ik nu 4 jaar, heeft altijd 1/3 bieten 2/3 mais gestaan. bij mij 1e jaar erpels, toen bollen/mais,toen 2 jaar mais en ga het nu ws verruilen met een aardappelteler. Dit met het oog op vruchtwisseling en dan vooral bladvlekkenziekte
Schoonheid verdwijnt, bunders blijven !
auke
 
Berichten: 12070
Woonplaats: drenthe
Beroep: veehouder/docent

VorigeVolgende

Keer terug naar Koe en voer

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 7 gasten