Gas !!!

Discussieer hier over alles wat te maken heeft met economie.

Moderator: Moderators

Gas !!!

Berichtdoor hulsteins » za jan 28, 2017 12:23

hier verder voor methaan-avonturen ?

Methaan om de kachel van de melkerij-hobby te blijven laten branden ?
hoog tijd om weer normaal te doen
hulsteins
 
Berichten: 3730
Woonplaats: chez nous
Beroep: opportunist
Interesses: hooi én stro maar weer

Re: Gas !!!

Berichtdoor melker » za jan 28, 2017 12:46

Zo, direct maar heel topic over gas :) Wat terug kijken naar het peleton betrefd, vooral kijken naar wat er fout ging en gaat.
Ik zelf zou er nooit aan beginnen, broer is techneut en daardoor heb ik wel vertrouwen in dat er maximaal gas uit gaat komen :yes:
melker
 
Berichten: 5366
Woonplaats: OOSTRUM
Beroep: BOER
Interesses: alles

Re: Gas !!!

Berichtdoor jan.nl » za jan 28, 2017 12:48

hulsteins schreef:hier verder voor methaan-avonturen ?

Methaan om de kachel van de melkerij-hobby te blijven laten branden ?


En jij dadelijk een nieuw topic beginnen met ,,plof,, :wink:
jan.nl
 
Berichten: 7981
Woonplaats: lopik
Beroep: boer
Interesses: koeien en cijfers

Re: Gas !!!

Berichtdoor Robert » za jan 28, 2017 14:12

alleen komt er zo weinig gas vrij bij mestvergisting

Als ik kijk van een installatie levert en wat de glastuinbouw verbruikt dan is de opbrengst veel te klein.
Gas lijkt mij wel zinvoller dan stroom. heb je in ieder geval het warmteverlies bij de stroomomzetting niet
Avatar gebruiker
Robert
 
Berichten: 12407
Woonplaats: ooit, lang geleden, toen 't goed ging
Beroep: 't zou wat moeten zijn
Interesses: dezelfde als van de loopvogel

Re: Gas !!!

Berichtdoor jan.nl » za jan 28, 2017 20:32

Robert schreef:alleen komt er zo weinig gas vrij bij mestvergisting

Als ik kijk van een installatie levert en wat de glastuinbouw verbruikt dan is de opbrengst veel te klein.
Gas lijkt mij wel zinvoller dan stroom. heb je in ieder geval het warmteverlies bij de stroomomzetting niet



Energie voorziening is toch iets vd overheid :?: schuiven nu de verantwoordelijkheid naar bedrijfsleven :yes:
Hoe gaat fiscus met energie producerende boer om,zal aparte bv moeten hebben anders kans dat landbouw vrijstelling niet meer van toepassing is voor je bedrijf.
Bij prins goed verkeerd gegaan,hoe verzeker je dat :?:
jan.nl
 
Berichten: 7981
Woonplaats: lopik
Beroep: boer
Interesses: koeien en cijfers

Re: Gas !!!

Berichtdoor Robert » za jan 28, 2017 22:01

Daar was het een constructiefout, zo heb ik begrepen.
Later nog iets anders.

Niet te verzekeren. Zal toch al lastig zijn om zo'n mestding goed te verzekeren. Stront, gas en motoren zijn nu niet de meest gewilde combinatie.
Avatar gebruiker
Robert
 
Berichten: 12407
Woonplaats: ooit, lang geleden, toen 't goed ging
Beroep: 't zou wat moeten zijn
Interesses: dezelfde als van de loopvogel

Re: Gas !!!

Berichtdoor poekske » za jan 28, 2017 22:50

ah ik ga niemand beledigen ofzo, maar hoe ze er omgingen met geld zei volgens mij genoeg, en denk dat ze het op dat biogas probleem steken dat ze failliet gingen.
poekske
 
Berichten: 3551
Woonplaats: west vloanderen
Beroep: binnenkort zelfstandig slager
Interesses: vlees melk en machines

Re: Gas !!!

Berichtdoor melker » zo jan 29, 2017 16:23

Als reactie op sivert of er niet apart een BV moet worden opgericht voor de monovergister.

Het gaat al met al om een beperkte investering, wat aanpassingen om vloer helemaal dicht te maken en mest bij afstort opvangen met tussenputje en wat pompjes, de aanleg van gasleiding naar het net en 7,5% van de investering die in de borgstelling pot komt. Al met al minder dan 2 ton eigen geld. Het gaat dus om een continu proces van mest met stro vergisten, gesubsidieerde gasopbrengst van 40 m3 per uur, maal 24 maal 365 dagen. Dat abnamro hier in als financier is aangetrokken moet ook wel stukje vertrouwen geven. Totale installatie ca 8 ton in 12 jaar afschrijven, netto resultaat ca ton per jaar.
melker
 
Berichten: 5366
Woonplaats: OOSTRUM
Beroep: BOER
Interesses: alles

Re: Gas !!!

Berichtdoor poekske » zo jan 29, 2017 16:25

Addertje onder tgras, subsidies. Niks ben je zeker van regeringen.
poekske
 
Berichten: 3551
Woonplaats: west vloanderen
Beroep: binnenkort zelfstandig slager
Interesses: vlees melk en machines

Re: Gas !!!

Berichtdoor kobonde » zo jan 29, 2017 16:45

melker schreef:Als reactie op sivert of er niet apart een BV moet worden opgericht voor de monovergister.

Het gaat al met al om een beperkte investering, wat aanpassingen om vloer helemaal dicht te maken en mest bij afstort opvangen met tussenputje en wat pompjes, de aanleg van gasleiding naar het net en 7,5% van de investering die in de borgstelling pot komt. Al met al minder dan 2 ton eigen geld. Het gaat dus om een continu proces van mest met stro vergisten, gesubsidieerde gasopbrengst van 40 m3 per uur, maal 24 maal 365 dagen. Dat abnamro hier in als financier is aangetrokken moet ook wel stukje vertrouwen geven. Totale installatie ca 8 ton in 12 jaar afschrijven, netto resultaat ca ton per jaar.


Moet i k hier uit opmaken dat jouw risiko 2 ton is en jij niet garant staat voor die 6 ton van de Abnamro. Wie staat garant voor
dat geld, als het fout loopt.
kobonde
 
Berichten: 1501
Woonplaats: Denemarken
Beroep: Veehouder
Interesses: Vrouwen en koeien

Re: Gas !!!

Berichtdoor jan.nl » zo jan 29, 2017 17:13

Ik denk dat melker zich vergist met het werk,reken maar op een extra man,en in.t weekend dubbel tarief ex voorrij kosten.

Volgens Van den Boom van Rabo, wordt het 'financieel uitdagend' om een sluitend businessmodel te krijgen voor monovergisters. 'De investeringen en de onderhoudskosten zijn hoog.' En uit alleen mest krijg je relatief weinig energie. 'Mestmonovergisting staat opnieuw in de belangstelling, maar is binnen de huidige SDE-voorwaarden op basis van praktijkresultaten nog niet rendabel omdat de subsidietarieven te laag zijn (of de kosten te hoog)', schreef Rabobank twee jaar geleden.
Onbegrijpelijk
Waarom zet FrieslandCampina dan toch een project op om bij duizend boeren zo'n vergister neer te zetten? 'Er zijn ook voorbeelden van boeren bij wie het wel uit kan, bij wie het wel goed werkt', zegt een woordvoerder van de zuivelcoöperatie. FrieslandCampina kreeg 'wisselende reacties, positief en negatief', zegt de woordvoerder. 'Maar wij zijn positief ingesteld.' De coöperatie denkt dat het kan. 'Al moeten we het per geval beoordelen.' Eind dit jaar is er meer duidelijkheid over wat FrieslandCampina gaat doen. En in oktober zal de eerste monovergister die mede mogelijk is gemaakt door FrieslandCampina, in gebruik worden genomen.
Veldhuis en Prins vinden het, onafankelijk van elkaar, onhutsend dat FrieslandCampina zich hier mee inlaat. ‘Ik ben ook lid van FrieslandCampina, dus ik wil er geen kwaad woord over horen', zegt Prins, 'maar dit begrijp ik gewoon niet.'
Monovergisters of co-vergisters, Prins gelooft überhaupt niet meer in energie uit mest. Het is een tijdelijk verschijnsel, verwacht de melkveehouder, over twintig jaar zal het worden gezien als een modegril. Bijdragen aan verduurzaming van de landbouw zijn niet te onderbouwen, zegt Prins.
Drie jaar geleden heeft hij zijn eigen installatie nog eens doorgerekend. ‘In een jaar dat er helemaal niets fout gaat, kun je € 1000 verdienen. Maar dan moet je er wel € 1,6 mln in investeren.’ Ook in grote installaties heeft hij geen fiducie. 'Als het bij kleine vergisters niet lukt, waarom zou het bij grote dan wel lukken?'
jan.nl
 
Berichten: 7981
Woonplaats: lopik
Beroep: boer
Interesses: koeien en cijfers

Re: Gas !!!

Berichtdoor jan.nl » zo jan 29, 2017 17:20

:shock:
Acht jaar draaide de vergister. Geen enkel jaar was die rendabel. Drie jaar geleden klapte Prins' vergister in elkaar. ‘Een wonder dat er geen doden zijn gevallen.’ Oorzaak was een constructiefout, de verzekeraar keerde niets uit. Prins moest een derde van zijn bedrijf verkopen om de schade te bekostigen. Voor hem was het duidelijk: nooit meer biogas.
Weerbarstige praktijk
De voorbije jaren heeft de Staat voor honderden miljoenen subsidie toegezegd aan mestvergisters. Het klinkt mooi. Mest verwerken tot energie. De CO2-uitstoot loopt terug, de boer verdient eraan. Het 'people, planet, profit'-adagium in optima forma.

Niet te snel aan beginnen dus.
jan.nl
 
Berichten: 7981
Woonplaats: lopik
Beroep: boer
Interesses: koeien en cijfers

Re: Gas !!!

Berichtdoor Hindrik » zo jan 29, 2017 20:07

melker schreef:Als reactie op sivert of er niet apart een BV moet worden opgericht voor de monovergister.

Het gaat al met al om een beperkte investering, wat aanpassingen om vloer helemaal dicht te maken en mest bij afstort opvangen met tussenputje en wat pompjes, de aanleg van gasleiding naar het net en 7,5% van de investering die in de borgstelling pot komt. Al met al minder dan 2 ton eigen geld. Het gaat dus om een continu proces van mest met stro vergisten, gesubsidieerde gasopbrengst van 40 m3 per uur, maal 24 maal 365 dagen. Dat abnamro hier in als financier is aangetrokken moet ook wel stukje vertrouwen geven. Totale installatie ca 8 ton in 12 jaar afschrijven, netto resultaat ca ton per jaar.


Onderzoek alle dingen, en behoud het goede (y)
Mei freonlike groetnis: Hindrik
Hindrik
 
Berichten: 1607
Woonplaats: Fryslan
Beroep: Veehouder

Re: Gas !!!

Berichtdoor Wim R » zo jan 29, 2017 21:21

jan.nl schreef::shock:
Acht jaar draaide de vergister. Geen enkel jaar was die rendabel. Drie jaar geleden klapte Prins' vergister in elkaar. ‘Een wonder dat er geen doden zijn gevallen.’ Oorzaak was een constructiefout, de verzekeraar keerde niets uit. Prins moest een derde van zijn bedrijf verkopen om de schade te bekostigen. Voor hem was het duidelijk: nooit meer biogas.
Weerbarstige praktijk
De voorbije jaren heeft de Staat voor honderden miljoenen subsidie toegezegd aan mestvergisters. Het klinkt mooi. Mest verwerken tot energie. De CO2-uitstoot loopt terug, de boer verdient eraan. Het 'people, planet, profit'-adagium in optima forma.

Niet te snel aan beginnen dus.


Zoals we wel eens meer zeggen, laat het eerst maar een ander proberen. Als dit verschillende FINANCIEEL en technisch goed loopt maar eens gaan bedenken of je daar je uitdaging in kunt vinden. Let op je bent koeienboer en geen energie man.
Wim R
 
Berichten: 6064
Woonplaats: Diessen
Beroep: Ex melkveehouder , vanalles wat.

Re: Gas !!!

Berichtdoor kobonde » ma jan 30, 2017 09:10

Wim, Als je een nieuwe tak gaat doen moet je niet te lang wachten, de grote fout die velen maken is aan een niche beginnen
als er al te veel zijn die het doen. Melker is een ondernemend type die voorop loopt en dan niet moeilijk doet als iets niet
gaat zo als verwacht. Boven dien heben ze al een mest scheider, en kunnen dus de mest eerst dikker maken voor ze hem
door de biogas halen wat een beter rendement geeft. Zeker als je ook nog vaste mest en matige kwaliteit kuilvoer ingooit
aangezien ik begrijp da hij latere snedes gras, bij andere boeren voor een paar flessen berenburger van het land kan halen.
kobonde
 
Berichten: 1501
Woonplaats: Denemarken
Beroep: Veehouder
Interesses: Vrouwen en koeien

Volgende

Keer terug naar Koe en economie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 5 gasten

cron