Stierenpraat (deel 10)

Discussieer hier over alles wat te maken heeft met fokkerij.

Moderator: Moderators

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor Sander » zo sep 10, 2017 11:55

geen stier die veel melk vererft verwacht ik?
Sander
 
Berichten: 30455
Woonplaats: Eeserveen
Beroep: Melkveehouder
Interesses: fokkerij

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor Hans van Bergen » zo sep 10, 2017 13:02

prosolo schreef:
JKvW schreef:
Sander schreef:doen blijkbaar wel wat ze moeten doen. melk geven en blijven lopen. of heb ik dat mis robert


Ondanks dat ze het hier goed doen geen fan van de G-Force-dochters. Te smal en hoog en gevoelig voor mastitis.
Saxobeat 5 kalfjes van gehad waarvan drie zijn vertrokken ivm overtollig jongvee. Vervolgens 1 pink verkocht die niet drachtig wilde en een vaars die ook na 1 keer kalven onvruchtbaar was (vergroeiing).

Een proefstier die mij op het moment wel aardig toelijkt om eens wat in te zetten is deze: http://www.ki-samen.nl/stier/item/980/fawi-allegro
Meningen?

Tot nu toe zijn de cijfers van de FAWI stieren alles behalve hoopgevend..... :no:
Ik ben blij dat jij het zegt. Ik zou het niet hardop durven zeggen
Atlantic heeft 110 klauwgezondheid en zijn dochters hebben 35% minder klauwproblemen. Paramount 96 en zijn dochters hebben 7% meer klauwproblemen. Bron Digiklauw :D
Hans van Bergen
 
Berichten: 12466
Woonplaats: Oeffelt
Beroep: veehouder
Interesses: melkveehouderij, 1 specefieke vrouw

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor jasperveek » vr sep 22, 2017 14:44

.
jasperveek
 
Berichten: 3

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor marcelv » vr sep 22, 2017 14:55

Fokwaardes worden berekend door dezelfde mensen die rietjes verkopen. Daarom zijn ze geneigd iets minder eerlijk te zijn. Dit noemt men belangenverstrengeling en is in de meeste sectoren verboden...In de boerenwereld mag dit blijkbaar wel en er zijn zelfs boeren die dit heel normaal vinden.
marcelv
 
Berichten: 299

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor Robert » za sep 23, 2017 10:58

Inderdaad moet fokwaarden met een korreltje zout nemen. Momenteel is er op de achtergrond discussie gaande over diverse fokwaarden. Van allerlei studies en ervaringen. Vervolgens wordt er 'koehandel' gedaan. Een correctie zus, een aanpassing zo, het doel dat...

Erg vreemd is dat de nieuwe fokwaarden en berekeningen op de oude moeten lijken :? Men weet echter dat de 'oude' fokwaarden niet klopten ...... waarom moeten de nieuwe dan op de oude lijken :lol:

Verder is er heel veel hippigheid. Efficiëntie is internationaal het toverwoord en de totaal indexen worden er mee vervuild.
Vervuild zeg ik omdat nauwelijks duidelijk is welke koe in welk systeem het efficients is. In menig werelddeel vervangt men de koeien akelig snel om eventueel trammelant maar voor te blijven. De eerste twee jaar arbeid en opfok blijken minder zwaar te wegen dan efficiëntie. En een mais rantsoen is heel wat anders dan 4 maanden dag en nacht weiden.. Welke koe is waar efficient ?

Een stier met +2000 kg melk heeft meer melkrijke dochters dan een stier van -300 kg melk
Een stier met 110 hoogtemaat geeft grotere dochters dan een stier met 98 hoogtemaat
Een stier met 110 voorhand geeft iets bredere dochters dan een stier met 96 voorhand.

Tussen een NVI van 250 en 300 zit nauwelijks verschil. Het verschil ligt binnen de foutmarge van fokwaarde.
Vaak is één minpunt de reden om een stier niet te gebruiken, al is die nog zo goed.

Kruisen doe je op ervaring.

Voor een veestapel die beter bij je past heb je een decennia nodig. Wil je een gebruikskoe dan maakt het weinig uit of de kop mooi of lelijk is. Poten recht of krom. uier fraai of lelijk. Wil je graag een beetje 'mooie' koeien melken ga je vooral bij anderen kijken en kies je de stieren die je wilt en maak je geen gebruik van welk paringsprogramma dan ook.
Robert
 
Berichten: 12495

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor Sander » za sep 23, 2017 11:05

maar zelfs op bedrijfsniveau kan een stier met een nvi van 0 gemiddeld hoger lw geven dan eentje van 200.
Sander
 
Berichten: 30455
Woonplaats: Eeserveen
Beroep: Melkveehouder
Interesses: fokkerij

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor Robert » za sep 23, 2017 11:22

:yes:

Met stierkeuze en fokkerij wil de het aantal slechten voorkomen, zodat er ruim voldoende geselecteerd kan worden.
Dan werkt het twee kanten op.
Robert
 
Berichten: 12495

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor Hans van Bergen » za sep 23, 2017 13:14

Sinds 1980 worden in NL fokwaardes berekend. Ongeveer 98% van de melkveehouders houdt bij stierkeuze rekening met fokwaardes omdat dat goed bevalt. Een kleine groep sperma verkopers probeert rietjes te slijten die ze int buitenland gered hebben van de prullenbak en voor een paar euro per stuk gekocht hebben. Hiervoor verzinnen ze allerlei verhalen die nergens op geen enkel cijfer gebasseerd zijn. Veehouders hebben hele goede ervaringen met fokwaardes. Vandaar dat ze ze blijven gebruiken. Ze herkennen heel duidelijk dat de fokwaardes berekend overeenkomen met het rsultaat. Je ziet het terug aan het gebruik. Stieren met slechte fokwaardes worden nauwelijks gebruikt. Stieren met goede fokwaardes juist heel veel. Zie ook de column in Boerderij.
Atlantic heeft 110 klauwgezondheid en zijn dochters hebben 35% minder klauwproblemen. Paramount 96 en zijn dochters hebben 7% meer klauwproblemen. Bron Digiklauw :D
Hans van Bergen
 
Berichten: 12466
Woonplaats: Oeffelt
Beroep: veehouder
Interesses: melkveehouderij, 1 specefieke vrouw

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor opelmanta » za sep 23, 2017 14:25

Wat kost dat eigenlijk zo'n advertorial in de Boerderij? Mag ook via p.b.
het uit de mottenballen gehaalde merk Campina
opelmanta
 
Berichten: 1849

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor Hans van Bergen » za sep 23, 2017 15:44

Jij snapt het verschil tussen een column waar vaak stieren besproken worden zowel de plus als de min punten en een advertentie niet :?:
Atlantic heeft 110 klauwgezondheid en zijn dochters hebben 35% minder klauwproblemen. Paramount 96 en zijn dochters hebben 7% meer klauwproblemen. Bron Digiklauw :D
Hans van Bergen
 
Berichten: 12466
Woonplaats: Oeffelt
Beroep: veehouder
Interesses: melkveehouderij, 1 specefieke vrouw

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor Hans van Bergen » za sep 23, 2017 15:47

jasperveek schreef:Ik als student heb een vraag over de manier van fokken zoals ik die nu meekrijg.
Ik heb het idee dat het fokken op fokwaarde niet bepaald de beste manier is.
Heb het idee dat de fokwaardes niet alles zeggen. Dus vroeg ik me af hoe jullie hier naar kijken?


Maar dit was de vraag.
Atlantic heeft 110 klauwgezondheid en zijn dochters hebben 35% minder klauwproblemen. Paramount 96 en zijn dochters hebben 7% meer klauwproblemen. Bron Digiklauw :D
Hans van Bergen
 
Berichten: 12466
Woonplaats: Oeffelt
Beroep: veehouder
Interesses: melkveehouderij, 1 specefieke vrouw

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor Hans van Bergen » za sep 23, 2017 15:49

verder valt me vaak op dat er vollop kritiek is op CRV en hun fokwaardes. Terwijl men ondertussen vrolijk aAa laat doen waar iemand ooit eens iets van vond in 1955 toen er nog geen fokwaardes waren en daaar is nooit enig onderzoek naar gedaan. tenminste niet waar een positieve uitkomst uitkwam 8) En dat slikt men als zoete koek
Atlantic heeft 110 klauwgezondheid en zijn dochters hebben 35% minder klauwproblemen. Paramount 96 en zijn dochters hebben 7% meer klauwproblemen. Bron Digiklauw :D
Hans van Bergen
 
Berichten: 12466
Woonplaats: Oeffelt
Beroep: veehouder
Interesses: melkveehouderij, 1 specefieke vrouw

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor opelmanta » za sep 23, 2017 16:50

Zonder gekheid, wat betaal je voor zo'n pagina?
het uit de mottenballen gehaalde merk Campina
opelmanta
 
Berichten: 1849

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor Hans van Bergen » za sep 23, 2017 17:23

:lol: :lol: Jij bent degene die betaald Opeltje :lol: Maar je onthoud wel alles wat ik schrijf en das ook de bedoeling (y)
Atlantic heeft 110 klauwgezondheid en zijn dochters hebben 35% minder klauwproblemen. Paramount 96 en zijn dochters hebben 7% meer klauwproblemen. Bron Digiklauw :D
Hans van Bergen
 
Berichten: 12466
Woonplaats: Oeffelt
Beroep: veehouder
Interesses: melkveehouderij, 1 specefieke vrouw

Re: Stierenpraat (deel 10)

Berichtdoor Robert » za sep 23, 2017 17:44

ik heb niet meer kritiek op de coop als op een ander.

maar 't geloof in fokwaarden is net zo groot als het realisme van jou schrijverij.
98% van de veehouders is :P met fokwaarden.
Wordt toch eens wakker Hans en drijf niet altijd zoveel over.
Robert
 
Berichten: 12495

VorigeVolgende

Keer terug naar Koe en fokkerij

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 10 gasten