Toekomst melkveehouderij deel 3

Discussieer hier over alles wat te maken heeft met economie.

Moderator: Moderators

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor Poekske » za okt 17, 2020 11:43

Maar dit soort oplossingen zorgt er wel voor dat prijzen alsmaar stijgen...
Poekske
 
Berichten: 263

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor melker » za okt 17, 2020 12:15

Als je terug rekent naar vroeger dan lijkt alles al heel duur, ook alleen de gulden en later de Euro was toen veel meer waard, bovendien rente percentages van 6% tot veel hoger waren ook normaal en ja banken waren makkelijker. Nu er op grote schaal Euroos worden bijgedrukt en dat werkt verslavend, komt er moment dat wc papier nog meer waard gaat worden dan euro papier. Dus ik begrijp wel dat er constructies bedacht worden waar bij je bank niet nodig bent. Vind nog wel dat veel particulieren boven opgeld zitten blijven, geen rente beuren en ook nog vermogensrendementsheffing over hun vermogen moeten betalen :shock: Doe er wat mee :!:
melker
 
Berichten: 6276
Woonplaats: OOSTRUM
Beroep: BOER
Interesses: alles

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor Kasé5 » za okt 17, 2020 12:23

Doe er wat mee, net als melkveehouders; beleg het in Fosfaten :mrgreen: :mrgreen:
van Dam af
Kasé5
 
Berichten: 2381
Woonplaats: NON/ZWD
Beroep: melkveehouder
Interesses: melkveehouderij en rekenmachientjes

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor Kasé5 » za okt 17, 2020 12:30

Poekske schreef:Maar dit soort oplossingen zorgt er wel voor dat prijzen alsmaar stijgen...

Precies :yes: Was blij dat banken er geen geld voor wouden geven maar uiteraard worden er dan weer andere wegen nr Rome gevonden. We zijn altijd "slimmer" dan de wet :wink:
van Dam af
Kasé5
 
Berichten: 2381
Woonplaats: NON/ZWD
Beroep: melkveehouder
Interesses: melkveehouderij en rekenmachientjes

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor jan.nl » za okt 17, 2020 12:47

W.A schreef:
jan.nl schreef:
W.A schreef:Leuke oplossing ja.. Maar 1 koe / jr. In het artikel, dekt dat de oplopende kosten ja..??

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk


Boer die door wil moet investeren anders komt hij hij bij de stoppers,vroeger kon je nog geld verdienen met aflossen,maar dat lukt niet meer,nu is het gas op de krukas of afzwaaien... :|
Bedoel jij dat die 1 koe/ jaar..gas op de krukas is? Dat zal toch zeker niet..

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk


Meeste die gaan samenwerken nemen hele bedrijf over (op wat p rechten van jv na )en na 6 jaar is het fosfaat overgeheveld en betaald.
De verkoper moet ondernemer blijven.
jan.nl
 
Berichten: 9406
Woonplaats: lopik
Beroep: boer
Interesses: koeien en cijfers

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor jan.nl » za okt 17, 2020 12:51

Kasé5 schreef:Doe er wat mee, net als melkveehouders; beleg het in Fosfaten :mrgreen: :mrgreen:


Melkquotum :arrow: fosfaat :arrow: stikstof :arrow: :?: .
jan.nl
 
Berichten: 9406
Woonplaats: lopik
Beroep: boer
Interesses: koeien en cijfers

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor Arno » za okt 17, 2020 13:08

(y) uitgelegd henk :yes: ,beter als dat gezwets van sommigen ,ik kan persoonlijk de hele mv bij jullie niet meer begrijpen maar dit soort constructies maken het nog steeds mogelijk dus.
Wat is het voordeel voor de koper van die grond als het erfpacht word ,aangezien je dat zelf als eigenaar niet zomaar meer kunt verkopen :?:
Arno
 
Berichten: 8758
Woonplaats: Adrian
Beroep: koeienmelker

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor Frans V » za okt 17, 2020 16:57

Je geinvesteerde vermogen stijgt elk jaar met de inflatie (CPI) daarover ontvang je 2% rendement. Plus de waardestijging van het moment van afsluiten tot einde looptijd. Historisch in NL afgelopen 40 jaar 4%. Als toetje 0% risico.
Ik denk dat het kan
Frans V
 
Berichten: 1542
Woonplaats: Waverveen

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor jan.nl » za okt 17, 2020 18:43

Henk schreef:
auke schreef:
fundament verkopen valt een beetje mee Jan denk ik. Net als dat dure terug huren.
Hangt allemaal af van de situatie natuurlijk maar je kunt er wel wat geld tussen weghalen. Als je daarmee de rechten kunt kopen die je nodig bent?
verkoop een veldkavel van bijv 5 ha aan Fagoed . Haal je er een ton of 2 tussen weg. weer terug huren voor 1.000 euro per ha

Onder de streep houd je meer geld over. Zo kun je de waardestijging van de grond nu al gebruiken ipv na je 66 als je stopt

Banken worden steeds lastiger in het uitlenen dus je zult iets moeten als je iets wilt


Huren voor € 1000 per ha is hier down south wishfull thinking :wink:
Maar investeerders werken overal hetzelfde :idea:
Wanneer jij je hen grond aanbied mag jij kiezen wat je ervoor wil hebben. Het maximale of het minimale.
Je betaalt sowieso 2% aan pacht bij investeringspartijen. Dus in Auke's geval gaat t ws over land van € 50.000/ha. Vaak is de waarde dan 6 euro de meter waarvan 1 euro de meter als waarde bij de verkoper achterblijft.

Deze waarde, vaak het erfpachtrecht, kun je verkopen wanneer je er mee wenst te stoppen. Daar bovenop kun je geld voor goodwill vragen. Een erfpachtcontract wat bijv. nog 50 jaar loopt, of zoals je hier nog wel es ziet, oneindig is, willen kopers voor deze zekerheid best betalen.
Sommige boeren kiezen ervoor om bijv. 1,50 of 2 euro de meter erin te laten zitten. Dat betekent in onze regio 7,5 - 8 euro de meter minus de 1,5-2 euro is 6 euro de meter vangen en betaal je daar 1200 per ha pacht over.

Omdat hier de grondprijzen hoog zijn is (erf)pacht hier al jaren heel normaal. Net als in de polders bijvoorbeeld :yes:
In andere provincies willen boeren daar nogal spastisch over doen. Meestal de wat oudere boer die ooit het land voor n prikkie kreeg van zn ouders en nu trots en bezadigd achterover gaan hangen. En ja, zws val ook ik in deze catagorie :oops:

Punt is dat de hedendaagse jonge garden vaak het dubbele aan vermogen moeten overnemen dan dat de oude garde ooit deed.
Iedereen weet dat onze sector never nooit aan de inflatie mee deed wanneer we over inkomsten praten. Dus kun je op je vingers natellen dat overname steeds moeilijker wordt.
Nam Pietje vroeger 30 bunder over tegen wvs 25.000-30.000 per bunder, tegenwoordig moet dat bedrag maal 2,20371 :idea:
En vaak is er in bunders gegroeid en zit er meer waarde in de stenen.

En dan wordt het kiezen :yes: Geven we Jantje een nóg groter voordeel tov de andere kinderen? Laten de ouders maximaal ev in het bedrijf zitten als lening? Of moet Jantje er zelf maar uit zien te komen?
Wanneer Jantje het zelf moet oplossen en een courante farm van 40 ha plus gebouwen voor 100 mk, vee en inventaris moet overnemen, is Jantje minstens 2 miljoen weiter. Zit ie meteen al aan een 2 euro de liter schuld vast.

Dat Jantje dan iets inventiefs gaat bedenken is niet meer dan normaal wanneer je een echte ondernemer bent :yes:


Het ging over grond verkopen om geld te vangen voor p aankoop.
Het is de laatste strohalm om bedrijf in de benen te houden.Dat komt omdat zodra de grond verkocht dat deel niet meer voor je pensioen gebruikt kan worden,of als onderpand (voor stopper)meerwaarde grond is belasting vrij..
Dan koop je van opbrengst grond p,die bij verkoop 20 % wordt afgeroomd en bij pech gezakt is in waarde...
Wat je dan ook vaak ziet dat deze bedrijven kopje onder gaan. :yes:
Anders is het als je extra grond koopt en deze doorverkoopt aan belegger en terug huurt in erfpacht.
Vind dat een wezenlijk verschil,Het aller beste is grond zelf kopen met geld vd bank...

Dan voorbeeld van Henk: meestal zit de opvolger in vof of maatschap ,krijgt dan zeker 10 jaar de tijd om de meerwaarde van grond op naam te krijgen,en dat is heel redelijk omdat de opvolger door zijn inbreng het bedrijf voortzet.
Gaat alles in de pacht dan zal er geen vermogen gevormd worden. :no:
jan.nl
 
Berichten: 9406
Woonplaats: lopik
Beroep: boer
Interesses: koeien en cijfers

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor dutchcowboy » za okt 17, 2020 19:34

Je moet bij erfpacht dus ca 20% van de aankoopprijs zelf neerleggen en de rest kun je dan tegen 2% plus jaarlijks de inflatie financieren. En aan het eind van de looptijd heb je niets meer? Heb het voordeel van erfpachtconstructies nooit zo kunnen begrijpen. Rentelasten van een bankfinanciering zijn niet hoger toch? En wel meer zekerheid!
dutchcowboy
 
Berichten: 616

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor Poekske » za okt 17, 2020 19:42

dutchcowboy schreef:Je moet bij erfpacht dus ca 20% van de aankoopprijs zelf neerleggen en de rest kun je dan tegen 2% plus jaarlijks de inflatie financieren. En aan het eind van de looptijd heb je niets meer? Heb het voordeel van erfpachtconstructies nooit zo kunnen begrijpen. Rentelasten van een bankfinanciering zijn niet hoger toch? En wel meer zekerheid!

Ja maar bij de bank moet je aflossen hé, ben je na 20 jaar van die rente vanaf maar moet je de euro's er eerst wel leggen....
Poekske
 
Berichten: 263

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor edward28 » za okt 17, 2020 20:09

Grond verkopen is lucht verkopen om lucht (fosfor rechten ) te kopen.......
edward28
 
Berichten: 419

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor auke » za okt 17, 2020 20:10

dutchcowboy schreef:Je moet bij erfpacht dus ca 20% van de aankoopprijs zelf neerleggen en de rest kun je dan tegen 2% plus jaarlijks de inflatie financieren. En aan het eind van de looptijd heb je niets meer? Heb het voordeel van erfpachtconstructies nooit zo kunnen begrijpen. Rentelasten van een bankfinanciering zijn niet hoger toch? En wel meer zekerheid!


30 % moet je zelf meenemen. Of als je verkoopt krijg je 70 %

rente en canon % verschillen niet veel. Maar bij de bank moet je nog aflossen zoals Poekse ook al zegt

Na afloop van de erfpacht kun je het ook weer terug kopen tegen een vastgestelde prijs . En het dan ook weer meteen in de erfpacht gooien
Schoonheid verdwijnt, bunders blijven !
auke
 
Berichten: 12369
Woonplaats: drenthe
Beroep: veehouder/docent

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor kobonde » zo okt 18, 2020 10:57

Grond verkopen en vervolgens erfpachten, om fosfaat te kopen lijkt mij een slechte strategi. Grondkopen via
erfpacht finacieren kan een goed alternatiev zijn voor pachten. Voorop gezet dat je een rendment kan halen hoger dan
de canon. Voor opvolgers kan het een prima strategi zijn om de grond in erfpacht te doen, en met de opbrengst de ouders
uit te kopen. Met de grootte die bedrijven tegenwoordig hebben is alle grond in eigendom hebben, met hypotheek finaciering,
en aflossing een aanslag op de likviditeit.
kobonde
 
Berichten: 1919
Woonplaats: Denemarken
Beroep: Veehouder
Interesses: Vrouwen en koeien

Re: Toekomst melkveehouderij deel 3

Berichtdoor Hans van Bergen » zo okt 18, 2020 11:11

Je verkoopt je land voor 70% voor bv P echter je bankziet zijn zekerheid verdwijnen en zal derhalve de opbrengst opeisen. Ergo veel euri voor P zal der nie wesen :yes:
Atlantic heeft 110 klauwgezondheid en zijn dochters hebben 35% minder klauwproblemen. Paramount 96 en zijn dochters hebben 7% meer klauwproblemen. Bron Digiklauw :D
Hans van Bergen
 
Berichten: 12862
Woonplaats: Oeffelt
Beroep: veehouder
Interesses: melkveehouderij, 1 specefieke vrouw

VorigeVolgende

Keer terug naar Koe en economie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: boer pieter, Majestic-12 [Bot] en 8 gasten